輿水精一と肥土伊知郎。レジェンドと2022年を振り返る。～第8回CELLARR SALONを終えて（第1回/全3回）

はい、ベンチャーウイスキーの肥土伊知郎と申します。
今日はですね、ウイスキーマンの大先輩でもあり、元サントリーの先輩ということもあり、尊敬する輿水さんと対談ができるということで、緊張と共に大変楽しみにしておりました。今日はよろしくお願いします。

はい。肥土さんとなかなかゆっくり喋る時間っていうのは、ここしばらくなかったので、私自身も今日は非常に楽しみにしてました。よろしくお願いします。

イチローズモルトのモルト＆グレーン、通称ホワイトラベルですね。ワールドブレンデッドウイスキーなんですけれども、それをハイボールで頂いております。

私はね、元々家では角瓶しか飲まないんですけど、今日はやっぱり特別な日ってことで、山崎を入れました。

これは飲むシチュエーションとか、熟成年数とか、いろんな切り口でどのウイスキーもそのコンセプトの範囲内でベストを尽くしているので、なかなかその中でこれだよと選ぶのは難しいですね。

ただ、もうとにかく1番飲んでるよっていうのは今日飲んでいる、このホワイトラベルです。これはもうほぼ毎日のようにハイボールだったり、お湯割りで楽しんでいます。やっぱり毎日、自分が飲んでおいしいと思えるウイスキーをつくろうということで、ブレンドしているのがこのウイスキーです。そういった意味で、このホワイトラベルは気に入ってますね。

そうですね。僕はもう現場のブレンドはやってないから、過去のものになってしまいますが、やっぱり色々ありますね。でも、現役最後の頃にやった仕事として山梨県の清里に『萌木の村』という所があるんです。そこで毎年夏、屋外でバレエをやるんですね。清里フィールドバレエといって、それがもう30年以上続いてるのかな。

そのバレエの25周年記念にウイスキーをつくってほしいと、その萌木の村の社長から依頼がありました。

で、やっぱりつくる以上は、実際に自分がバレエを見てみないと、どんな中身をブレンドしていいかわからないので鑑賞させてもらったところ、随分感動したんです。屋外にも関わらず、とても本格的で。その自分のイメージをそのまま中身にするという、なかなか楽しい仕事をさせてもらいました。

25年目は私がやったんですが、26年目以降は肥土さんがそれを繋いでやってくれてるんだよね。それもね、僕にとっては非常に嬉しい話です。

ありがとうございます。いえいえ、輿水さんを引き継いで手がけさせて頂くというのが、めちゃくちゃプレッシャーでしたので、精一杯がんばりました（笑）。

僕も萌木の村は毎年行くので、あの26周年以来、毎年行ったら飲ませてもらってますけれど、やっぱり素晴らしかったですね。本当にいい原酒をたくさん持ってたんですよね。

ありがとうございます。もう本当にあの屋外バレエっていうのも素晴らしかったですし、25周年のウイスキーも素晴らしいものをつくって頂いていたので、もうなんとかその流れを止めないようにということで頑張りました。

いや、サントリーのブレンダーとして仕事をするってことは、あたりまえですけれども、定番商品がいくつもあって、その定番商品の味をどうやって維持するとか、長期的にどのように品質を上げていこうかとか、全てではないですが、そういうところからスタートすることが多いんです。それに対して、あのフィールドバレエの25周年記念ウイスキーは全くプライベートなので。使用する原酒には制約はありますが、どのような味にしたいかに関してはフリーだったんです。

それで、どんなものにしたいかっていうところを自分の中で一から組み立てて、それをやってみることは本当に面白いしで、面白いだけじゃなくて、実は1番難しかったかな。その完成度、どんなものが出来上がるかってことに関しては自分の責任だったので。

ブレンダーのトレーニングとしては、こういうプライベートウイスキーで、いかに高品質で喜んでもらえるものをつくれるか。これはブレンダーとしてのスキルを上げるといった意味でも、絶対やるべきことなんだろうなと思いながらやってました。

そうですね。きっとバレエが好きだからこのウイスキーを買う人も結構多いと思うんです。そうすると、その人たちって、あんまりウイスキーを知らないかもしれない。そういう人たちにもウイスキーって美味しいんだよっていうイメージを伝えられるものをつくりたいなと思っていました。

いや、本当に素晴らしいなと思います。私も最初はその何周年記念だから、熟成年数がそれに近いものとかも考えていました。

白鳥の湖だったらどんなイメージでとか、ドンキホテーテだったら、こんな感じかなみたいな。味とか年数だけじゃなくて、その演目とどういう風にシンクロさせるのか、みたいなことも意識をしながらブレンドするような部分もあったりして、とても難しかったです。

もの凄く、刺激にはなりました。というのも、今までは私自身やっぱりウイスキー一筋だったことが自分の誇りでもあったんです。

でもこのフィールドバレエに関わる仕事を通して、ウイスキー以外の芸術作品なども幅広く知っていくことがブレンドの仕事へ良い効果があるということを、元々薄薄気づいてはいたんですが、より強く意識するようになりましたね。

そこでうちの若いスタッフにはなるべく、芸術、文化、園芸のようなものにたくさん触れて、それをイメージしながら、それを味に反映していくような、お客様に伝えていけるようなブレンダーになってほしいです。

自分は若い年齢のときにそれをやってこなかったけれども、これからの若手に関しては、しっかりとそういった感性を刺激するようなことを若いうちからやってほしいな、というふうに伝えるようになりましたね。

そうですね、僕はウイスキーに関わって来年で50年目を迎えるんですが、でも、元々スタートはブレンダーじゃなくて、樽とか貯蔵熟成とかを研究所で研究していたという自分のキャリアもあるんで、やっぱりウイスキーの最大の魅力ってのは、熟成の魅力なんだろうなと思っています。

その熟成のうまさを最大限いい形で表現するのが、いわゆるブレンド技術だと思っているので、やっぱりウイスキーの魅力ってのは、そこに1番凝縮されてるんだろうな、という風に思ってます。

ええ、もうウイスキーの本質である、熟成ですね。輿水さんと同じ考えです。

ウイスキーの味を表現するときに、例えば、バニラのようなフレーバーっていう表現ってよく出ますよね。

それってリキュールみたいなもので、熟成をさせなくても香り付けすることってできると思います。でも、やっぱりそれは樽の中で時間をかけてつくり出されたバニラフレーバーとは確実に違いますよね。

やっぱりそれが時間の重みってものがつくり出した味わいなんじゃないかなと。これをウイスキーの中に感じられるっていうのが、ウイスキーが持ってるロマンであるし、おいしさなんだろうなっていう風に思っています。